Я часто задаюсь вопросом - отчего левые ультрасы так не любят свободу слова? Вобчем - О свободе слова

Author: неталекс [316 views] 2021-01-11 17:04:44
In response to: Re: Ну там много кто лжет вобчет. by tasko, 2021-01-11 09:02:39

Я ни разу не сторонник Трампа. Считаю его идеологическим клоном Путина - узнаваемое презрение к институтам, провоцирование общественного противостояния..

Но при всем этом я против ограничения права донесения им своей точки зрения до общества (в той части, в которой это не призыв к противоправному насилию и не заведомая ложь о фактах).

Моей максимой в этом вопросе являются слова, приписываемые Вольтеру: «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать».

И это не ерунда. Для меня важнейшая разница между Ельциным и Путиным в том, что первый терпел «Куклы» и все остальное, а второй в ответ на справедливую критику за «Курск» - отнял сначала ОРТ, потом НТВ и далее по списку.

Аргумент о праве частной компании самостоятельно, вне судебного решения и вне «очевидной невозможности иным способом предотвратить нарушение закона» принимать решение о закрытии аккаунта с 70 млн подписчиков - откровенно слабый. Риск нарушения закона снимается премодерацией, а в остальном…

Эти компании пользуются защитой общества и существуют только в силу того, что общество считает их существование общественным благом (в частности они живут в инфраструктуре не их собственной сети, их собственность общество защищает авторским правом…). Соответственно эти компании, в существенных вопросах, должны учитывать общественное благо или общество их может заставить. Иначе лишились бы правовой основы и правила разрешения трудовых конфликтов и многое другое (представьте себе, что сторонники Трампа отключат фейсбук и твиттер от телекоммуникаций и от электричества например)..

Более важен разговор про то, что есть в этой ситуации общественное благо. На одной стороне весов риск провокации общественного конфликта Трампом, на другой - риск злоупотребления возможностями ограничивать доступ политических оппонентов к общественной коммуникации. Мое субъективное мнение ниже.

Второй риск (злоупотребления внесудебной возможностью отключать оппонентов от всех или части коммуникаций) - типичный риск установления диктатуры, а значит непомерных жертв.

Общественный же конфликт, сам Трамп - ну что же, это плата за ошибки американской политической элиты, а жертвы этого конфликта - плата за свободу.

Но эта плата по всякому меньше платы за риск диктатуры.
Решать такой конфликт надо не покушаясь на основные права и свободы. Иначе лекарство будет хуже болезни. Мы, в России, прекрасно это знаем.

P.S. Надо заметить - мнения о правомерности закрытия аккаунтов, в американском юридическом сообществе разделились, значит тем более решать вопрос разумно было бы после его серьезного обсуждения в суде.
P.P.S Трамп пытался отменить Section 230, которая сейчас позволяет ему спорить про нарушение его прав!! Судьба автократа..


Link: https://www.facebook.com/mikhailkhodorkovsky/posts/3528425587205598

Reply | Reply to sender (private) | Synchronize
 *Позор твиттеру! Я бы удалил в твиттере свой аккаунт в знак протеста, IR [335 views] 46 bytes
 *Re: Позор твиттеру! Я бы удалил в твиттере свой аккаунт в знак протеста, tasko [338 views] 632 bytes
 *Да уж. Сравнение с Гитлером и Сталиным. Почему не сравнили с самим сатаной? неталекс [277 views] 0 bytes +1
 * Re: Да уж. Сравнение с Гитлером и Сталиным. Почему не сравнили с самим сатаной? tasko [253 views] 71 bytes
 *Потому что лжет как сивый мерин. tasko [269 views] 54 bytes
 *Ну там много кто лжет вобчет. Странно, что этого вы не видите неталекс [258 views] 0 bytes
 *Re: Ну там много кто лжет вобчет. tasko [256 views] 168 bytes
 * Я часто задаюсь вопросом - отчего левые ультрасы так не любят свободу слова? Вобчем - О свободе слова неталекс [315 views] 2822 bytes
 *Re: неа. Речь идет о свободе лжи, а не слова A. Fig Lee [235 views] 0 bytes
 *Именно. А определять, что ложь, а что нет будет Твиттер неталекс [254 views] 124 bytes
 *Re: Ты условия парлера (соглашение) читал? A. Fig Lee [245 views] 204 bytes
 *Никогда не видел Парлер. Мне он неинтересен был до последнего. Но даже если так неталекс [285 views] 279 bytes
 *Re: Никогда не видел Парлер. Мне он неинтересен был до последнего. Но даже если так A. Fig Lee [243 views] 98 bytes
 *Ну как. Это ведь диктатура любит все отключать или не так. Или мы не о свободе слова неталекс [230 views] 278 bytes
 *Re: между свободой слова и пропагандой хейтреда четкой линии нет A. Fig Lee [247 views] 0 bytes
 *На самом деле все есть. Надо читать законы просто. Здесь канадский неталекс [275 views] 105 bytes
 *Re: я тебе о том же и говорю. Ну молодец что нашел A. Fig Lee [214 views] 0 bytes
 *Re: Именно. А определять, что ложь, а что нет будет Твиттер tasko [199 views] 270 bytes
 *Re: Именно. А определять, что ложь, а что нет будет Твиттер A. Fig Lee [244 views] 98 bytes
 *Это не совсем ложь. Как выяснилось нарушения были, но недостаточные на то, чтобы отменить реультаты выборов неталекс [251 views] 37 bytes
 *Re: Это не совсем ложь. Как выяснилось нарушения были, но недостаточные на то, чтобы отменить реультаты выборов tasko [233 views] 214 bytes
 *Кто это решил? Твиттер? неталекс [242 views] 0 bytes
 *Re: да, например. A. Fig Lee [276 views] 1293 bytes
 *Повторяю, если тебя отключат от всего завтра ссылаясь на какие-то правила ты будешь рад? неталекс [245 views] 0 bytes
 *Re: а мы стараемся все делать чтоб Трамп не огорчился A. Fig Lee [220 views] 108 bytes
 *A почему он должен подчиняться негласным правилам? Жить как все из Тот самый Мюнхгаузен?? неталекс [276 views] 0 bytes
 *Re: A почему он должен подчиняться негласным правилам? Жить как все из Тот самый Мюнхгаузен?? A. Fig Lee [209 views] 86 bytes
 *Действительно. Каким правилам должен подчиняться царь? tasko [233 views] 51 bytes
 *Никто не долже иметь никаких ограничений за исключением прописанных в законе неталекс [231 views] 53 bytes
 *Re: Никто не долже иметь никаких ограничений за исключением прописанных в законе tasko [267 views] 187 bytes +1
 *Твиттерское полиси. Ты знаешь, что например Твиттерское полиси много раз менялось? неталекс [238 views] 0 bytes
 *Re: Твиттерское полиси. Ты знаешь, что например Твиттерское полиси много раз менялось? tasko [238 views] 45 bytes
 *Вот он рабский инстинкт гомосоветикуса. неталекс [225 views] 388 bytes
 *Дружище, ты себя слышишь? Или улетел в неведомое пространство? tasko [249 views] 234 bytes +1
 *Жить надо по закону, а не по Твиттеру и Фейсбуку неталекс [220 views] 56 bytes
 *Re: Уж точно не Трамп. tasko [233 views] 153 bytes
 *Теоретика там тоже не выходит. неталекс [209 views] 0 bytes
 *Вот последние изменения вакурат к выборам :) неталекс [259 views] 95 bytes
 *Re: может и рад, я не знаю. A. Fig Lee [207 views] 16 bytes
 *Причем речь идет не о законе неталекс [213 views] 0 bytes
 *Да tasko [211 views] 0 bytes
 *Re: нарушения были и есть всегда, причем с обоих сторон. A. Fig Lee [241 views] 202 bytes +1
 *В данном случае мне хочется, чтобы государство не скатилось в диктатуру неталекс [226 views] 103 bytes +1
 *Re: В данном случае мне хочется, чтобы государство не скатилось в диктатуру tasko [221 views] 193 bytes
 *Бред. Hе может быть диктатором априори при работающем суде и как сказал Фигля Твиттере, который его банит неталекс [216 views] 20 bytes
 *Ну так подай в суд на твиттер. Какие проблемы? tasko [230 views] 32 bytes
 *А ты думаешь не подадут? Так я сразу скажу как раз подадут неталекс [234 views] 0 bytes
 *К чему тогда копья ломать, при работающем суде? tasko [278 views] 0 bytes
 *Я высказываю свое мнение и никакие копья не ломаю. Я называю вещи своими именами неталекс [220 views] 0 bytes
 *Типа, неталекс называет вещи своими именами, а все остальные врут? tasko [239 views] 358 bytes +1
 *Я этого не говорил. А почему твои либеры не пошли в суд? Ума нема считай калека неталекс [222 views] 46 bytes
 *Re: президента не сажают A. Fig Lee [185 views] 0 bytes
 *Зачем твиттеру идти в суд? tasko [219 views] 178 bytes +1
 *Я не про Твиттер. Я про слабых на ум типа Пелози неталекс [182 views] 0 bytes
 *Re: да прям не любил A. Fig Lee [220 views] 98 bytes
 *Да. Видимо поэтому Гитлер удалил всех инакомыслящих. Видимо он чисто демократ был. Те же методы неталекс [177 views] 0 bytes
 *Ходор-то сам надпись на кирпиче читал? Ranger [242 views] 25 bytes
 *Да. Вот в Европе тоже не читали... неталекс [294 views] 2497 bytes
 *Re: 4е сутки пылают страницы.. A. Fig Lee [217 views] 0 bytes
 *Да. Мир охерел от таких *либеральных* решений проблем неталекс [209 views] 0 bytes
 *Re: от каких таких? забанили юзера в твитере? A. Fig Lee [210 views] 110 bytes
 *И действительно, что люди возмущаются непонятно. Ну подумаешь забанили президента и лидера партии... неталекс [235 views] 0 bytes
 *Re: забанили пользователя A. Fig Lee [201 views] 29 bytes
 *Такого в России быть не может ведь правда? неталекс [222 views] 94 bytes
 *Re: Такого в России быть не может ведь правда? tasko [247 views] 339 bytes +2
 *Это просто вершина полёта свободы гражданина над государством. неталекс [241 views] 53 bytes
 *Re: Это просто вершина полёта свободы гражданина над государством. tasko [237 views] 550 bytes
 *Это ты тоже поддерживаешь? Я например нет. У них тоже были прямые нарушения... неталекс [279 views] 100 bytes
 *Мы обсуждаем бан Трампа в Твиттере или что? tasko [216 views] 0 bytes
 *И действительно. Отключение Твиттера и Фейсбука за бан Трампа к бану Трампа не имеет отношения... неталекс [226 views] 0 bytes
 *Re: И действительно. Отключение Твиттера и Фейсбука за бан Трампа к бану Трампа не имеет отношения... tasko [261 views] 626 bytes
 *no comments неталекс [194 views] 0 bytes
 *Ожидаемо tasko [191 views] 21 bytes
 *Re: Я часто задаюсь вопросом - отчего левые ультрасы так не любят свободу слова? Вобчем - О свободе слова tasko [283 views] 1238 bytes
 *Re: примеры "много кто" A. Fig Lee [239 views] 99 bytes +2
 *Согласен. неталекс [229 views] 35 bytes
 *У Путина твиттера нет. И у Лукашенко тоже. tasko [274 views] 260 bytes +1
 *Вопрос не про правление, а про то, что человека лишают возможности высказываться IR [270 views] 247 bytes
 *Re: неправильным лишать их свободы слова tasko [213 views] 378 bytes +3
 *Re: Вопрос не про правление, а про то, что человека лишают возможности высказываться A. Fig Lee [243 views] 79 bytes
 *Я не видел где бы он призывал к вооруженному восстанию IR [268 views] 0 bytes
 *Re: Я не видел где бы он призывал к вооруженному восстанию tasko [214 views] 59 bytes
 *Re: Я не видел где бы он призывал к вооруженному восстанию A. Fig Lee [243 views] 106 bytes
 *Он призывал прийти к Конгрессу неталекс [227 views] 201 bytes
 *Я уже давно удалил. Ушел бы из ФБ тоже, только альтернативы нет... SOEn [252 views] 0 bytes
 *MeWe Mikle [203 views] 0 bytes
 *У меня и ФБ нет, я в этом смысле ретроград, со всеми общаюсь либо лично, IR [223 views] 44 bytes
 *пусть по тв выступает, и по радиву- он же перзидент или где? elenas [284 views] 51 bytes
 *Трамповские речи и по ты вырубали, комментатор сказал, политика канала не позволяет вещать лож и клевету Вася Ложкин [271 views] 0 bytes
 *Re: Трамповские речи и по ТВ вырубали, комментатор сказал, политика канала не позволяет вещать лож и клевету Вася Ложкин [288 views] 0 bytes
 *Re: а твитер-частная лавочка, кого хочет-того и удаляет tasko [250 views] 98 bytes
 *Re: Через твиттер было так удобно вести трамповскую пропаганду. IR [223 views] 121 bytes
 *Re: Через твиттер было так удобно вести трамповскую пропаганду. A. Fig Lee [221 views] 122 bytes
 *Частная , конечно, но сегодня они Трампа удалили, завтра из-за благих намерений, какого-нибудь анти-Трампа IR [256 views] 389 bytes
 *вот эго официальный. пусть постит, кто ему мешает elenas [263 views] 359 bytes +1
 *Hint! :) george [227 views] 22 bytes